Chertov Boris ([info]chertov) wrote,
@ 2008-01-27 21:06:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Куда исчезла серьёзная литература? Мысли вслух.
Вопрос, который я попытаюсь сейчас вынести в ЖЖ, возник сначала в офисной беседе, потом продолжился в домашней кухонной, но так и остался для меня нерешённым. Состоит он в том, почему сейчас в России исчезла серьёзная художественная литература, исчезла как явление жизни. Куда исчезли писатели, которых можно было назвать властителями умов, каждое новое произведение которых с нетерпением ждали бы, а затем обсуждали бы на кухнях, в курилках, за праздничными столами? Эта литература исчезла настолько, что я сегодня на 90% читаю только классиков, писавших от 50 до 150 лет назад. Нельзя сказать, что нет сейчас писателей, которые читались бы широко. Но всё это относится к индустрии развлечения, не более того. И нельзя сказать, что сейчас совсем нет хороших писателей. Но они или не издаются широко, или книги перестали широко обсуждаться в интеллигентных кругах. Поэтому я и говорю не об исчезновении хорошей литературы вообще, а об исчезновении её как социального явления.

Первое объяснение, которое приходит на ум - рынок и его законы. Издатель не хочет рисковать, он бьёт наверняка, издавая развлекательную литературу огромными тиражами. Да, это так. Причём причина и следствие запутываются в кольцо типа "курицы и яйца". Читатель перестраивается на то, что раскручивает издатель. А издатель требует от писателей то, на что уже подсел читатель. И, видимо, не принимает ничего другого.

Казалось бы, ответ найден. Но разве в XIX и начале XX века законы рынка не действовали? Почему же, судя по мемуарам, публика с нетерпением ожидала каждое новое произведение Толстого и Достоевского? Почему их тогда охотно издавали и переиздавали? Да и имён, которые властвовали над умами, было не перечесть. Кроме названных титанов, это и Куприн, и Лесков, и Чехов и... даже перечислять утомительно.

Другое объяснение, возникшее в ходе домашнего обсуждения, - исчезновение толстых литературных журналов. Я говорю об исчезновении не буквальном, а об исчезновении как явления. Ведь ещё недавно, в советское время, именно эти журналы и были полигоном для отбора интеллигенцией серьёзной литературы. Кстати, как явление такие журналы существовали и в XIX веке.

Третья мысль, которая мне тоже показалась интересной, - информационное перенасыщение. Книга утеряла свою информационную уникальность. Люди стали меньше читать вообще. Мультимедийные потоки изменили нашу жизнь: десятки каналов телевидения, фильмы на дисках, компьютерные игры, блоги, да и интернет как информационное поле вообще.

Обяснений много, но ощущения, что они дают полный ответ на мой вопрос, нет. Ведь не один же я такой, кто читает (пусть и через наушники) русскую классику и кто был не против читать соизмеримую по силе слова классику современную. Но развлекательные куры будут и дальше нести лишь развлекательные яйца, а из развлекательных яиц будут вылупляться лишь развлекательные куры.



Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(171 comments) - (Post a new comment)


[info]ratamaque
2008-01-27 06:14 pm UTC (link)
Я такого исчезновения никак не заметил (наверное в силу молодости). Много есть чего серьезного и нтересного.
С удовольствием слежу и читаю эти самые "толстые" журналы: http://magazines.russ.ru/
Правда, обсудить прочитанное особо не с кем, но это опять-таки в силу замкнутого образа жизни (и отъезда почти всех сотрудников лаборатории - потенциальных читателей того же).

(Reply to this) (Thread)


[info]chertov
2008-01-27 06:46 pm UTC (link)
Спасибо за интересную ссылку. Дело не только в проблеме с обсуждением прочитанного. Дело в том, что без наличия некоего обсуждения вокруг приходится самому перелопачивать тонны литературного урана, чтобы добыть несчастный грамм радия. Ни сил, ни времени на это нет. Вот и приходится читать лишь проверенное временем.

Я помню, как в 70-е даже в том маленьком провинциальном городе, где я жил, все вдруг заговорили о неизвестном мне тогда Булгакове. Информация такого рода распространялась как пожар.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ratamaque, 2008-01-28 12:03 pm UTC
(no subject) - [info]jurganov, 2008-01-30 03:35 am UTC

[info]esya
2008-01-27 06:17 pm UTC (link)
еще одно возможное объяснение, мы, просто, не относимся к современникам серьезно - не допуская тем их власти над умами.

(Reply to this) (Thread)


[info]chertov
2008-01-27 07:08 pm UTC (link)
Да, к современникам всегда относятся с недоверием. Но ведь Толстой, Достоевский, Лесков, Чехов - все они были своими совеременниками приняты при жизни, что называется, в реальном времени. Да и Солженицын в 60-е стал властителем умов как-то сразу и продолжал им оставаться в 70-е и 80-е. Тут дело ещё в том, что называется "общественным мнением". Видимо, раньше были такие его (общественного мнения) носители, которым общество безоговорочно доверяло. А сейчас всюду подозревают пиар. И не спроста. Ведь пиар, по сути, и сделал общественное мнение предметом рыночных отношений.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]esya, 2008-01-27 07:09 pm UTC
(no subject) - [info]creta, 2008-01-27 08:02 pm UTC
(no subject) - [info]chertov, 2008-01-27 08:46 pm UTC

[info]mv_sv
2008-01-27 06:23 pm UTC (link)
Ну не то чтобы пропала...
Пишут и у нас и за бугром серьезную литературу. Тот же Шишкин или Иванов, которых трудно отнести к развлекательной литературе. Жду с нетерпением и прочитываю или прослушиваю.
А то, что на проверенное потянуло, то это возрастное. Стареем понемногу, вот и обращаемся к вечному. Вот я только что "Хождение по мукам" дослушал...

(Reply to this) (Thread)


[info]chertov
2008-01-27 09:46 pm UTC (link)
Я "Хождение по мукам" тоже собираюсь. Да, возможно, дело в возрасте. Действительно, не хочется тратить на самостоятельный выбор. Хочется. чтобы какие-то критики, вкусу которых доверяешь, отфильтровали для тебя то, из чего уже выбираешь сам. Ведь черпать из моря ложкой невозможно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]jurchit, 2008-01-27 10:12 pm UTC
(no subject) - [info]jurganov, 2008-01-30 04:34 am UTC
(no subject) - [info]chertov, 2008-01-30 09:25 pm UTC
(no subject) - [info]jurganov, 2008-01-31 02:46 pm UTC
(no subject) - [info]jurganov, 2008-02-03 07:11 am UTC

[info]vodolejka
2008-01-27 06:30 pm UTC (link)
Очень мощные вопросы. Чтобы на них попытаться ответить, надо очень хорошо подумать. К Вашим размышлениям добавлю немного.
Я предложу некую общую гипотезу. В России, точнее, в Советском Союзе литература была явлением, далеко выходящим за рамки искусства. Главным образом - для интеллигентной читающей публики - она была глотком свободы, поскольку общественной свободы не было. Вместо свободы - литература. Причем литература еще и была знаком принадлежности. Люди читали одни журналы и одни произведения, знание которых позволяло говорить на одном языке и понимать друг друга.
Сейчас все изменилось, и литература заняла в жизни большинства читателей значительно более скромное место. Реальная действительность предлагает столько впечатлений, что на серьезную литературу не хватает сил. Ее читают те, кому по-прежнему важно задавать вопросы и искать на них ответы в книгах. Таких читателей по-настоящему не бывает особенно много, и тиражи классиков при их жизни не были огромными.

(Reply to this) (Thread)


[info]vitus_wagner
2008-01-27 06:31 pm UTC (link)
А почему в Америке, где в те времена со свободой было как бы не лучше, чем сейчас, выстраивались очереди на причале в ожидании пакетбота из Британии с очередным творением Диккенса?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vodolejka, 2008-01-27 06:44 pm UTC
(no subject) - [info]chertov, 2008-01-27 08:05 pm UTC
(no subject) - [info]vodolejka, 2008-01-30 05:34 am UTC
(no subject) - [info]jurganov, 2008-01-29 02:11 pm UTC
(no subject) - [info]vodolejka, 2008-01-29 02:58 pm UTC
(no subject) - [info]jurganov, 2008-01-30 04:03 am UTC
(no subject) - [info]vodolejka, 2008-01-30 05:28 am UTC
(no subject) - [info]jurganov, 2008-01-30 10:58 am UTC
(no subject) - [info]zelik32, 2008-01-29 08:56 pm UTC
(no subject) - [info]jurganov, 2008-01-30 04:30 am UTC
(no subject) - [info]zelik32, 2008-01-30 08:58 am UTC
(no subject) - [info]jurganov, 2008-01-30 12:00 pm UTC
(no subject) - [info]zelik32, 2008-01-30 01:25 pm UTC

[info]vitus_wagner
2008-01-27 06:30 pm UTC (link)
Законы рынка в XIX веке действовали совсем по-другому. Можно перечитать классиков марксизма, которые их более-менее реально описали, и сравнить с современностью. Тогда не было массированных рекламных компаний, не было гигантских медиа-холдингов. Было много маленьких издательств и редакций лит.журналов, конкурирующих одно с другим. И ожидаемый срок окупаемости инвестиций был намного больше. Поэтому некоторым издателям оказывалось выгоднее специализироваться на классике.

(Reply to this) (Thread)


[info]chertov
2008-01-27 08:13 pm UTC (link)
Да, согласен. Это действительно так. Книжный рынок вынужден конкурировать с онлановыми изданиями, с аудиоизлданиями, учитывать быстрое пиратское тиражирование. Стало быть, нужен очень быстрый оборот больших партий. С другой стороны, кто может предсказать успех той или иной книги. Ремарку с его "На западном фронте" отказал даже очень опытный издатель, сказав, что публика о войне читать больше не хочет. А тиражи оказались астрономическими.

(Reply to this) (Parent)

еще одна попытка объяснения...
[info]cheboro
2008-01-27 06:34 pm UTC (link)
Куда исчезли писатели, которых можно было назвать властителями умов, каждое новое произведение которых с нетерпением ждали бы

Они не исчезли, Боря, они не родились. А если и родились, то не развились во властителей умов. Не каждая эпоха способна рождать титанов. Смутное время - смутная литература.
Сейчас хорошими называют таких писателей, которые "от 50 до 150 лет назад" считались бы очень средними.
"Назначенные временно великими,
Они в душе измученной таят
Тоску по сверхтаинственной религии,
Религии по имени талант.
(Л. Филатов "Михайловское")

Обрати внимание на выделенное слово:)
Талант штучен, как ты знаешь, обладатели его всегда измерялись единицами. Максимум - десятком.
Сколько талантов в нынешнее время ты можешь назвать?
Я ни одного. Даровитые - да, есть.
в 19-20 вв. жизнь шла за литературой, сейчас литература идет за жизнью.
Наверное, так и должно быть.

(Reply to this) (Thread)

Re: еще одна попытка объяснения...
[info]chertov
2008-01-27 06:57 pm UTC (link)
Понимаешь, таланты ведь рождаются всегда в одинаковой пропорции. Просто они не всегда развиваются в нужном направлении. Для этого они должны быть востребованы обществом. После войны с Наполеоном был бешенный интерес общества к литературе на русском языке - начался её расцвет. Эйдельман говорил, что писатели появляются тогда, когда есть читатели. Но у меня такое ощущение, что проблема сейчас не в этих 2-х звеньях: читателе с его интересом с одной стороны и писателе с его талантом с другой. Проблема в том звене, которое их соединяет вместе - в </i>издателе</i>.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: еще одна попытка объяснения... - [info]cheboro, 2008-01-27 07:07 pm UTC
Re: еще одна попытка объяснения... - [info]chertov, 2008-01-27 07:14 pm UTC
Re: еще одна попытка объяснения... - [info]cheboro, 2008-01-27 07:19 pm UTC
Re: еще одна попытка объяснения... - [info]nihao_62, 2008-01-27 10:20 pm UTC

[info]staren
2008-01-27 06:38 pm UTC (link)
Законы рынка, думаю, приоритетны. Рынок-то везде, но наше общество очень долго не впускало в себя рынок, а когда дверь открылась, он как хлынул... Вероятно, только в этом десятилетии начнутся какие-то перемены к лучшему, но, возможно, мы об этом уже не узнаем (как говорил один маленький мальчик - "почему так часто говорят о том, что в этом году умер гений, и никогда не говорят, что гений родился?").

А вообще кто-то когда-то говорил из классиков, что серьезная большая литература (как, скажем, и серьезный театр, и серьезная музыка, и вообще культура) начинается в обществе тогда, когда в стране сильная власть. Плохая или хорошая - но сильная. Когда же свое государство не уважаешь, когда не любишь свой народ и/или боишься его, когда презираешь властьимущих - тогда начинается фельетонная эпоха (по Гессе).

(Reply to this) (Thread)


[info]chertov
2008-01-27 07:44 pm UTC (link)
Насчёт сильной власти. Тут дело, возможно, в том, что при сильной власти:
1) имеются несчётные имперские деньги, на которые могут существовать не только писатели-лизоблюды, но и хорошие писатели (ведь, даже чтобы писать в стол, нужно иметь хлеб и кров).
2) общество находится в оппозиции к власти, это невольно его объединяет и формирует единое общественное мнение. Власть книгу запретила - значит, хорошая книга, нужно читать. Как в "Служебном романе": "... значит, хорошие сапоги, нужно брать".

(Reply to this) (Parent)


[info]naja_naja
2008-01-27 06:56 pm UTC (link)
Могу ещё один пункт добавить - девальвация слова как такового, в т.ч. печатного. Сейчас текст - это средство для передачи информации или манипуляции читателем. Всё, не более.

(Reply to this) (Thread)


[info]chertov
2008-01-27 10:01 pm UTC (link)
Согласен. Равно как и отношение общества к этому слову. Хотя манипуляция словами была и в советские времена, а серьёзная литература жила и имела массового читателя. Может быть потому, что манипулировала словами только власть, а потому общественное сознание сразу производило коррекцию. Это как человек с линзами, переворачивающими изображение вверх ногами, через 3 дня все равно начинает видеть мир правильно.

(Reply to this) (Parent)

Мы так изменились, увы
[info]natashkinus
2008-01-27 07:26 pm UTC (link)
Каков век, такова и литература... Хотела показать Вам одну запись из журнала [info]t_ann:

«…Общий… задаваемый … тон (того времени) не мог не влиять и на молодежь из бедного сословия, вырабатывая в ней сознание собственного до­стоинства». В качестве доказательства при­водится следующий эпизод. Богатый помещик, предводитель дворянства Бахметьев, прислал на имя ректора (Харьковского) университета 500 рублей (по тем временам сумма значительная) с просьбой разделить их в качестве единовременного по­собия между тремя беднейшими студентами. Было вывешено соответствующее объявление, но никто на него не откликнулся. Тогда сама администрация выбрала трех беднейших сту­дентов; их пригласили к ректору, который долго уговаривал их принять деньги, но полу­чил решительный отказ.
«– Бедный тот, кто лишен всяких способностей, кто хронически болен и потому бессилен противостоять на­порам жизни! – заявили студенты. – А мы, господин ректор, не бедны, если признаны целым университетом достойными быть сту­дентами. При этом мы здоровы и сильны». Присланные деньги были переданы в благо­творительное общество...»
Речь идет о России образца 30-40х годов 19 века. Неточная цитата из книги "Как воспитывали русского дворянина" .


Без комментариев.

(Reply to this) (Thread)

Re: Мы так изменились, увы
[info]chertov
2008-01-27 07:53 pm UTC (link)
Хорошая цитата. Но я всё же прокомментирую :) Она лишний раз подтвержает мысль, которую я высказал в ходе комментирования, но которая не включена в пост. Основное отличие нашего общества от описанного - в разном способе формирования общественном мнении и в разном к нему отношении самих людей. Существовали непродажные критики. Пиар ещё не был профессией. Честь и уважение, а не счёт в банке были первичны.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Мы так изменились, увы - [info]natashkinus, 2008-01-28 11:18 pm UTC
Re: Мы так изменились, увы - [info]chertov, 2008-01-29 09:46 pm UTC

[info]filorema
2008-01-27 07:59 pm UTC (link)
Если танцевать от печки... Аристотель дал такое определение литературе: литература - это "подражание действительности".Подражание - не есть копирование,это способ отражения реальности, благодаря которому выявляются ее глубинные(форма может быть в любой степени условной - вплоть до самой смелой фантастики) социально-психологические закономерности, временное соотносится с вечным...Кто знает,может быть, мы просто слепы пока? Не видим авторов, которые опередили читателей,как Бах - слушателей?

(Reply to this) (Thread)


[info]chertov
2008-01-27 10:08 pm UTC (link)
Это говорит о том, что обществу не хватает института беспристрастных и неподкупных критиков, мнению и вкусу которых доверяли бы. В 19-м веке такие критики были.

(Reply to this) (Parent)


[info]alon_68
2008-01-27 08:20 pm UTC (link)
Да, очень интересная тема, и серьезная. Кстати, не только России касающаяся. Я тоже над этим не раз думал. Мне пришли в голову еще следующие причины:

Жизнь слишком стремительная, быстро меняющаяся. Особенно в условиях кризиса, но даже и без него - технический прогресс, глобализация... Все бегут, некогда сосредоточиться. Серьезная литература подразумевает некую стабильность, когда после N-ной попытки удается за преходящим найти нечто коренное. Серьезный писатель ведь не сразу появляется, он "стоит на плечах" у общей массы. А тут всё так быстро меняется, что всё время идет только освоение поверхностного слоя.

Демократизация. Серьезная литература - "классовое" чтение. Думаю, у читавших Толстого и Достоевского современников было ощущение, что вот они не лыком шиты - такое в состоянии читать! Это давало стимул продираться через трудности текста. А сейчас как бы все равны, эстрадную звездульку можно выбрать почетным академиком, и ее косноязычные "мемуары" считать шедевром. А кто возразит - заклеймить снобом, оторванным от народа.

(Reply to this) (Thread)


[info]chertov
2008-01-27 10:19 pm UTC (link)
Согласен. Узость образованной прослойки имеет ещё то преимущество, что все всех знают и информация о хорошей книге распространяется проще - со скоростью анекдота, хотя и жили помещики удалённо - по деревням. С другой стороны, сейчас, с появлением интернета, скорость обмена стала столь высокой, что это должно компенсировать массовость читателя.

Наверное, более важная отрицательная сторона демократизации чтения в том, что у более широкой массы читающих в среднем более низкий уровень культуры и более низкие запросы. А издатель всегда ориентируется на среднестатистического читателя.

(Reply to this) (Parent)


[info]n013e
2008-01-27 08:21 pm UTC (link)
господин Быков пишет, и я полагаю, он войдёт в учебники литературы...
предо мной лежит толстый "Новый Мир" за январь текущего года
мне всего 23 года, я не имею никакого отношения к "литературным кругам" и вовсе не считаю себя исключением...

(Reply to this) (Thread)


[info]chertov
2008-01-27 09:54 pm UTC (link)
Вы про Дмитрия Быкова? Его многие хвалят. У меня никак руки не дойдут его почитать, хотя держу его в планах на чтение.

Я понимаю, что есть люди. которые и сегодня читают "Новый мир". Но если Вам 23 года, то Вы и представить не можете, КАК читали "Новый мир" в 80-е годы, как им обменивались друг с другом, как обсуждали, как разыгрывали в лоторею 1 подписку на 20 человек на работе. Именно это я и имел в виду под словами "явление общественной жизни".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]staren, 2008-01-27 10:03 pm UTC
(no subject) - [info]chertov, 2008-01-27 10:21 pm UTC
(no subject) - [info]n013e, 2008-01-28 05:14 am UTC
(no subject) - [info]chertov, 2008-01-28 05:45 am UTC
(no subject) - [info]balash, 2009-03-03 04:50 pm UTC

(Anonymous)
2008-01-27 08:36 pm UTC (link)
Кстати,а только ли в России серьезная литература исчезла? Где серьезная американская литература, наследница Великой американской литературы, где английская, французская и т.д.? При том, что зарубежная литература сейчас довольно часто радует прекрасными книгами, но имен с большой буквы И назвать, пожалуй, затруднюсь. Возможно, должно пройти 50-150 лет, чтобы эти имена отфильтровались.

Сижу, скачиваю Льва Толстого, а тут Ваш пост :)

(Reply to this) (Thread)


[info]ah_net
2008-01-27 08:39 pm UTC (link)
Извините, это я была

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]abzac_kakoj_to, 2008-01-27 09:13 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-01-27 09:54 pm UTC

[info]asena
2008-01-27 08:56 pm UTC (link)
(со всем искренним возмущением фаната, ждущего и обсуждающего каждое произведение):
Почему исчезла? А Улицкая?

(Reply to this) (Thread)


[info]chertov
2008-01-27 09:23 pm UTC (link)
Я же не говорю, что вообще исчезла :) Я почему-то ожидал, что кто-нибудь про Улицкую скажет. Мне "Даниэль Штайн" очень понравился. Та книга, которую захотелось не прочесть, а иметь. Правда, нравится мне у Улицкой не всё.

(Reply to this) (Parent)


[info]zelik32
2008-01-27 09:02 pm UTC (link)
Поднятая тема интересна и важна.
Прежде всего, хочу сказать, что чтение серьёзной литературы всегда было элитарным делом. Сейчас классиков читают всё же больше, чем в их времена, несмотря на интернет, коммерцию и т.д.
200 лет расцвета русской литературы оставили не так уж много имён - практически это десятки среди многих тысяч и тысяч забытых и полузабытых имён.
Мы в своё время считали ( 50-60 годы ), что советская эпоха не родила значительных писателей и поэтов и ошибались - остались имена Ахматовой, Мандельштама, Пастернака, Цветаевой, Булгакова, Шолохова и др. Думаю, что и теперешнее время оставит после себя значительные имена. У нас в Израиле к таким именам можно отнести Дину Рубину.

(Reply to this) (Thread)


[info]chertov
2008-01-27 10:32 pm UTC (link)
Да, современникам трудно по-настоящему оценить тех, кто рядом. Но они должны их слышать и оценивать! Иначе из кого наши потомки будут потом выбирать, как не из тех, в оценках кого мы сомневались.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]zelik32, 2008-01-28 09:25 am UTC
(no subject) - [info]chertov, 2008-01-28 10:08 pm UTC
(no subject) - [info]zelik32, 2008-01-29 09:18 am UTC
(no subject) - [info]jurganov, 2008-01-29 02:21 pm UTC
(no subject) - [info]zelik32, 2008-01-29 07:15 pm UTC
(no subject) - [info]jurganov, 2008-01-30 04:17 am UTC
(no subject) - [info]_socialist, 2008-01-29 06:00 am UTC
(no subject) - [info]zelik32, 2008-01-29 09:11 am UTC
Отучайтесь говорить за всех - [info]_socialist, 2008-01-29 11:11 am UTC
Re: Отучайтесь говорить за всех - [info]zelik32, 2008-01-29 11:47 am UTC
Вы опять говорите за всех - [info]_socialist, 2008-01-29 01:36 pm UTC
Re: Вы опять говорите за всех - [info]zelik32, 2008-01-29 03:46 pm UTC
Re: Вы опять говорите за всех - [info]_socialist, 2008-01-29 05:20 pm UTC
Re: Вы опять говорите за всех - [info]zelik32, 2008-01-29 07:12 pm UTC
Re: Вы опять говорите за всех - [info]chertov, 2008-01-29 07:24 pm UTC
Вы хозяин,Вам виднее... Но с аргументами было бы весомее - [info]_socialist, 2008-01-29 08:57 pm UTC
Re: Вы хозяин,Вам виднее... Но с аргументами было бы весом - [info]chertov, 2008-01-29 10:09 pm UTC
(no subject) - [info]jurganov, 2008-01-29 02:17 pm UTC
(no subject) - [info]chertov, 2008-01-29 07:15 pm UTC
(no subject) - [info]zelik32, 2008-01-29 07:39 pm UTC
(no subject) - [info]jurganov, 2008-01-30 04:15 am UTC
(no subject) - [info]zelik32, 2008-01-30 09:43 am UTC
(no subject) - [info]jurganov, 2008-01-30 12:31 pm UTC
(no subject) - [info]zelik32, 2008-01-29 07:31 pm UTC
(no subject) - [info]chertov, 2008-01-29 07:47 pm UTC
(no subject) - [info]zelik32, 2008-01-29 08:20 pm UTC
(no subject) - [info]chertov, 2008-01-29 10:01 pm UTC
(no subject) - [info]zelik32, 2008-01-30 09:49 am UTC
(no subject) - [info]jurganov, 2008-01-30 04:21 am UTC
(no subject) - [info]zelik32, 2008-01-30 08:49 am UTC

[info]abzac_kakoj_to
2008-01-27 09:22 pm UTC (link)
Мне кажется, властители дум должны прийти "снизу", из массовой литературы. Для этого массовые писатели должны, пардон, научиться писать.

Может ли кто-то написать по русски ужасник как Стивен Кинг? Сомневаюсь.

Может ли кто-то написать по-русски книгу для детей как Роулинг?

Про детективы я промолчу, их без грамматических ошибок написать не могут.

Ситуация точно та же, что в поп-музыке.

(Reply to this) (Thread)


[info]chertov
2008-01-27 09:36 pm UTC (link)
Не могу согласиться. Если говорить о детективах, то есть например, Акуниин, человек хорошего образования и культуры. Но избрал, к сожалению, всё тот же развлекательный жанр. Честно говоря, я не знаю примера, когда писатель, ушедший в развлекательный жанр и добившийся успеха, потом переключился бы в высокую литературу.

С детской литературой у нас те же рыночные проблемы. что и со взрослой. Во времена моего детства издавали прекрасные книги Ефима Чеповецкого. А "Приключения Карика и Вали"? Кстати, у Роулинг тоже были проблемы. Около сотни издательств ей отказали перед тем, как нашёлся издатель, решившийся рискнуть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]abzac_kakoj_to, 2008-01-28 07:04 am UTC
(no subject) - [info]chertov, 2008-01-28 10:02 pm UTC
(no subject) - [info]abzac_kakoj_to, 2008-01-29 09:47 am UTC
(no subject) - [info]chertov, 2008-01-29 08:13 pm UTC
(no subject) - [info]abzac_kakoj_to, 2008-01-29 09:32 pm UTC
(no subject) - [info]chertov, 2008-01-29 09:54 pm UTC
(no subject) - [info]abzac_kakoj_to, 2008-01-28 07:05 am UTC
(no subject) - [info]jurganov, 2008-02-03 07:53 am UTC
(no subject) - [info]abzac_kakoj_to, 2008-02-03 10:58 am UTC
(no subject) - [info]jurganov, 2008-02-03 11:35 am UTC
(no subject) - [info]jurganov, 2008-02-03 11:42 am UTC
(no subject) - [info]chertov, 2008-02-03 03:36 pm UTC
(no subject) - [info]jurganov, 2008-02-04 03:47 am UTC

[info]kaverina_l
2008-01-27 09:29 pm UTC (link)
Очень важная тема. Мой ответ: нет питательной среды, ни для читателей, ни для писателей. Вот они и не выводятся.

(Reply to this) (Thread)


[info]chertov
2008-01-27 09:40 pm UTC (link)
Спасибо, что прокомментировали. Ваше мнение мне было особенно важно, так как Вы находитесь с той стороны барьера, с которой я этот вопрос увидеть не могу. Я ведь только читатель. А какой должна быть эта питательная среда? Что изменилось по отношению к рыноному 19-му веку и по отношению к советскому 20-му?

(Reply to this) (Parent)


[info]jurchit
2008-01-27 10:20 pm UTC (link)
Мне кажется, исчезла не хорошая литература , а потребность ее обсуждать. А у молодежи - навык что-либо обсуждать вообще. Они ленятся мыслить, не хватает кругозора. Тем же, кому за..., не хватает времени - быт заел.
И еще, ядумаю, дело во всеразрешенности - люди, на мой взгляд, склонны обсуждать что-то запретное, тайное - это интересно. А что сейчас обсуждать? Только классика и остается ;))

(Reply to this) (Thread)


[info]chertov
2008-01-27 10:46 pm UTC (link)
Навыки можно формировать. Тут многое зависит от школы, от личности учителя. Дети все разные. И семьи у них разные. А хороших учителей мало. Но я не думаю, что всё так безысходно. Если дерево поливать, то оно рано или поздно зацветёт.

Тут главное, чтобы в обществе не исчезла преемственность того важного, что составляет культуру. Ведь классику-то мы всё-таки читаем!

(Reply to this) (Parent)


[info]philippos
2008-01-27 11:10 pm UTC (link)
про литературу не знаю, а вот великие композиторы и великие артисты (актёры) изчезли как класс. Человек-характер, большая личность, профет - это уже из лексикона прошлых времён.

(Reply to this) (Thread)


[info]chertov
2008-01-28 05:52 am UTC (link)
Разумеется, происходящее затрагивает все сферы культуры. Хотя у меня нет ощущения, что большие актёры исчезли. Упал уровень создаваемых фильмов в целом. Но это и не удивительно. Большое кино нуждается не в рыночных, а в "имперских" (если можно так сказать) деньгах.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]philippos, 2008-01-28 11:41 pm UTC

[info]egor_13
2008-01-28 12:49 am UTC (link)
На мой взгляд, еще и малая финансовая оборачиваемость такой литературы. Ее долго писать, дорого издавать, круг спроса не очень велик, однажды купленное исчезает из оборота навсегда.

(Reply to this) (Thread)


[info]chertov
2008-01-28 09:58 pm UTC (link)
Хорошо помню, что утром писал тебе комментарий. Но он куда-то исчез. Очевидно, не сохранился. Да, конечно, всё дело в качественно изменившемся характере рынка: возросла его масса и возросла его скорость. И то, и другое неизбежно приводят к снижению качества.

(Reply to this) (Parent)


[info]sova_f
2008-01-28 05:49 am UTC (link)
Шишкин, Славникова, вот про Иванова еще говорят (я не читала, но собираюсь). Не исчезла. Настолько не успеваю прочесть все то многое, что есть хорошего (правда, не только российской литературы), что руки до коассики не доходят вообще никогда...

(Reply to this) (Thread)


[info]camomile
2008-01-28 06:14 am UTC (link)
Именно это я тоже говорила после появления сообщения Бориса, по асе своему другу. А он своё мнение сразу же выразил комментарием http://chertov.livejournal.com/62690.html#comments
Так что, мне скорее трудно выбрать, что читать..
Хотя и к классике периодически добираюсь, но чаще всего, если нужно что-то вспомнить или если в разговоре каком-то понимаю, что "поплыла" :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]sova_f, 2008-01-28 06:31 am UTC
(no subject) - [info]chertov, 2008-01-28 06:41 am UTC
(no subject) - [info]camomile, 2008-01-28 06:49 am UTC
(no subject) - [info]sova_f, 2008-01-28 08:55 pm UTC
(no subject) - [info]chertov, 2008-01-28 06:45 am UTC
(no subject) - [info]sova_f, 2008-01-28 08:51 pm UTC
(no subject) - [info]chertov, 2008-01-28 09:34 pm UTC

[info]petru_her
2008-01-28 09:41 am UTC (link)
ээээээ....
Искуство со времен Др.Рима, Греции и проч. было прерогативой классов более менее господствующих. ВОт от лени и безделья всяческие софоклы и эсхилы и начали писать. (Так нам учебники истории рассказывали, кажется)
Доля правды есть в этом.
Интересно было б посчитать количество литераторов скажем первой половины 19 века...
Ну а дальше. Понятно - обсуждение - то се..
Издал аж три тысячи экземпляров - успех

Можно конечно продолжать, но если говориь конкретно о полемике, читателях, критики и т.п. которая решает сегодня что будет классикой завтра...
Так убежал, потом договоим, Борь

(Reply to this) (Thread)


[info]chertov
2008-01-28 09:54 pm UTC (link)
Согласен. Это сторона вопроса уже обсуждалась в одном из тредов. Да, чем шире круг читающей публики, тем: а) сложнее обмен мнениями; б) ниже уровень запросов публики. Так что массовость читателя неизбежно порождает и массовую литературу.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]_socialist, 2008-01-29 06:06 am UTC
(no subject) - [info]petru_her, 2008-01-29 08:53 am UTC
(no subject) - [info]_socialist, 2008-01-29 11:18 am UTC
(no subject) - [info]petru_her, 2008-01-29 01:25 pm UTC
(no subject) - [info]chertov, 2008-01-29 08:09 pm UTC

[info]dimagog
2008-01-28 01:02 pm UTC (link)
А я считал себя уникальным, в том, что СЛУШАЮ КЛАССКИКОВ по дороге на работу ;) Однако, мне как-то не приходило в голову расстраиваться по поводу отсутствия хорошей современной литературы потому, что
1) Наверняка она существует - просто, возможно мы пока об этом не знаем
2) Допустим совсем перестали писать книги. Ну и что?!! Ведь всё равно даже всей жизни не хватит на то, чтобы перечитать и вникнуть во всё что уже написано! Да одного Куприна или Набокова можно перечитывать по сто раз, и каждый раз удивляться и находить что-то новое! Ведь важно не количество, а качество чтения. Времена меняются, но главные человеческие истины - врядли.

Это я не спорю с Вами, а просто объясняю, почему я, так сказать, не парюсь по этому поводу ;)

(Reply to this) (Thread)


[info]chertov
2008-01-28 09:50 pm UTC (link)
Да я ведь тоже не расстраиваюсь. И рассуждаю точно так же. И поступаю так же: перечитываю классиков. Но всё же у них в 19-м были свои проблемы, а у нас - свои. И писались эти книги для современников, чтобы обсудить то, что тогда волновало всех. Это-то и не даёт мне покоя.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dimagog, 2008-01-29 01:50 pm UTC
(no subject) - [info]chertov, 2008-01-29 08:02 pm UTC
(no subject) - [info]balash, 2009-03-03 04:51 pm UTC
курьёз
[info]erema_o
2008-01-28 04:35 pm UTC (link)
Борис, интересный вопрос - интересное обсуждение.
Поделюсь моим опытом. Не так давно я предложила в редакцию одного крупного женского журнала, у которого есть особая литературная страничка, несколько своих рассказов. Редактор плакала, когда читала их. Но вернула мне со словами: для нашего журнала не подойдёт: недостаточно глупые.

(Reply to this) (Thread)

Re: курьёз
[info]chertov
2008-01-28 09:42 pm UTC (link)
Блеск!

(Reply to this) (Parent)


[info]filorema
2008-01-28 07:14 pm UTC (link)
Какое удовольствие читать комментарии: сразу утешаешься: ни один (одна)ты такой(такая)умный (умная)!Сколько интеллектуалов!Вот все вместе уже примерно 5 достойных авторов "накопали"!
Да и очень продуктивна мысль, что классика-то наша неисчерпаема!!! А сколько возвращенной литературы!
А то, что в школе проходили, разве можно ТАК осмыслять, как нам предлагалось?
Так что если и нет титанов в литературе, то,может, и НЕ НАДО!
И еще: по-моему никто не сказал о рок-поэзии.А это ведь род современной лирики, в ней хорошо отражается мироощущение современного человека.Думаю,прав Кинчев:тексты рок-музыкантов будут изучать в школе, как сейчас поэзию Серебряного века...

(Reply to this) (Thread)


[info]chertov
2008-01-28 09:41 pm UTC (link)
Мне всегда было непонятно, почему в школе изучают классическую литературу, а не изучают, скажем, кино, где тоже сложилась своя классика. Ведь главное - дать культурные ориентиры и научить мыслить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]filorema, 2008-01-29 05:35 am UTC

(171 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…